妈妈肝骨转移，8疗程长春瑞滨结束，后续是否要手术呢~各位大神帮我看看吧！

2001年11月15日 39岁 左乳侵润性导管癌 左乳根治术 术后病理：腋淋巴结未见转移（0/10），ER(+),PR(+),C-erB-2(-)
                              术后5疗程化疗，他莫昔芬吃过几颗，未坚持吃
2011年4月查出右侧胸膜转移 免疫组化：CK7(+)；GCDFP15(-)；PE(-)；CK20(-)；ER(++)；PR(+)；neu(-)；酶提示来自乳腺
                                                                CEA 3.93；CA153 146  胸腔积液首次化疗28mm-35mm
2011年4月-6月 化疗4疗程 多西他赛+顺铂  末次CEA 2.43；CA153 13；CA724 4.39 胸腔积液因引流减少
2011年7月-8月  化疗2疗程 多西他赛单药   
             10月   化疗结束改为口服他莫昔芬  服药前CA153 36.3
2011年12月              他莫昔芬、唑来膦酸  CT:右侧胸膜增厚、右胸后肋骨局部密度不均匀；骨扫描：右侧第9后肋近肋椎关节处骨病变；
                      性激素水平：E2 42；FSH 55.08 促黄体激素：13.15； 促泌乳素7.75  CA153 62.23
2012年3月        开始改服阿那曲唑，挂唑来膦酸 CA153 56.21 CT较前相仿  
2012年6月        CEA 2.56；CA153 51.23
2012年11月      CT：右侧胸腔积液；右后肋局部密度增高 CEA 2.79；CA153 26.8 铁蛋白93.39 心超EF60%；胸腔积液67mm
2012年12月      化疗2疗程 EPI+CTX，评价SD CEA 2.82；CA153 24；胸腔积液90mm
2013年1月        化疗2疗程 EPI+CTX CEA 2；CA153 57.14；CA724 7.41；CT较前相仿
2013年2月-3月  化疗2疗程 EPI 130mg+卡培他滨3片CEA 2.04；CA153 52.28；CA724 4.43
2013年4月-7月  口服化疗卡培他滨1500mgBID        CA153 呈上升趋势；末次CA153 67.73

2013年4月-10月 化疗6疗程 紫杉醇120mgd1+吉西他滨1.4d1 1.2d8末次CA153 44.34
                      胸腔积液略有好转；纵膈、右腋窝、腹腔、腹膜后小淋巴结         
                      继续维持化疗2疗程 末次CEA 2.14；CA153 38.57
2013年11月-12月调整化疗2疗程 紫杉醇120mgd1d8+吉西他滨1.4d1、1.2d8 末次CAE 1.96 CA153 36.45
               
之后开始口服内分泌治疗 他莫昔芬 （12年3月吃了一段时间阿那曲唑，无法耐受，所以停了）期间每3个月验血；6个月影像，
14年4月发现肝脏有小囊肿
14年12月 骨扫描：右侧第9后肋近肋关节处转移性骨病变，较前进展；右侧第9后肋近腋中线处局部成骨代谢增高；肝脏MRI显示肝内转移灶2处，腹部B超肝内低回声团块；右侧胸腔积液较前增多, CEA正常，CA153 60多
14年12月开始 化疗1疗程 长春瑞滨40mgd1\d8+卡培他滨3片早、2片晚
第一疗程结束后，CA153上升至90多，肝肾功能依然正常，医生坚持2个疗程评估方案


请教各位如果这个方案失败，我们还有什么方案可以用？
如果使用靶向药，要从哪一种开始呢？目前没办法肝脏活检，医生说两个病灶都太边缘了，穿刺反而会有危险；之前有一个蜡块还是11年胸膜组织的，是不是要用这个蜡块去做基因测试呢？但这几年下来，是不是也会有改变呢，不一定准呢？


15年6月 妈妈8个疗程的 长春瑞滨结束了  第6次CA153 降至22 肝上病灶没有明显变化 目前还没评估第8次的结果
医生建议后续考虑做肝切除术 （肝上病灶分散在2页，没办法射频）医生认为切除术做得更彻底、干净
但这个手术是不是要做，真的很犹豫，去中山医院问的专家，他说可以动，出血也不会很多，感觉还是有一定积极意义的

很担心动完手术妈妈的身体吃不消，现在能吃能睡，没啥不良反应。
可是也想搏一下，或许会争取到更多时间，各位大大给点意见吧！

对于两个病灶，上海东方肝胆外科有篇乳腺癌肝转移的期刊论文，说切除效果很好。但是乳腺癌肝转移切除有争议。我倾向于早期就做微创消融。
转移癌可能会发生病理改变，据说有25%。另外郎永淳的老婆就穿刺了，但是他们人脉广，应该穿刺了就有各种后继治疗手段。
我一直在犹豫需不需要穿刺。

我妈妈乳腺癌肝转移。最后悔就是没在发现之初进行局部治疗。
因为我爸爸死于冠脉造影，所以对很多医疗我都优柔寡断。下面是我对肝转移半年来一些思考。
就通常医疗来讲，对于小肝癌来说，一般首选手术切除。对于肠癌肝转移，即使多发也推荐切除。对于乳腺癌肝转移是否切除有争议，单发或者小于3个，有文献报道切除效果较好。
曾经看到一条据说是医务工作者的评论，对于癌症西医最好的手段还是切除。当时不以为然，但是如果不咬文嚼字，细想下来其实这就是讲在肿瘤发病之初就进行干净切除，和早发现早治疗，以及中医治未病是一个道理。
肿瘤在发展过程中，会不断播散肿瘤种子。另外，肿瘤的dna遗传物质极不稳定，容易产生变异，就像感冒病毒的变异，产生耐药。如果化疗或者其他手段不能控制病灶，就要冒上述两个风险。而就实践来说，化疗对肝转移效果并不很好。有医生对我讲，化疗有50%的有效率，就是很高明的化疗师。
再就化疗细节来说，在肝癌专家汤院士在科普读物中曾经提到，经过化疗残存的肿瘤细胞更具侵袭性，在显微镜下可看到肿瘤细胞变成梭子型，而生长速度是原来的几倍。在癌生物学中，提到一个经验观察现象，原发病灶切除后，转移灶发展更快，也是几倍的速度。这里的提示可能是对于肿瘤尽量斩草除根。
乳腺癌肝转移切除具有争议性，就是也有文献和例子，做了手术发展更快。乳腺癌二期以上就要当作全身疾病来看，这是先化疗后手术的理论基础。这是假设在肝转移发现之初就已经存在不可见微小病灶，切了可见的，其他还会长。但是就单发乳腺癌切除效果较好来看，做手术那一刻怎么就能判断没有其它微小病灶。另外有看到肝移植后半年就长出新病灶，这总不能说是埋伏的微小病灶长出来，而且也不符合肿瘤发展要十年的理论。有一种可能就是那些后来长出来的新病灶是老病灶播撒的结果，且恶性程度较高。
风险性，乳腺癌多发手术效果不好，甚至有可能加速病情。可能是手术清除不干净，手术切除造成肝脏大幅度创伤，人体自身产生了很多恢复生长因子，这些生长因子刺激了微小病灶的生长。射频来说，有加速的说法，但是也有文献反驳。海扶刀，有在兔子身上研究试验，故意只杀灭一半肿瘤细胞，观察剩余一半肿瘤细胞的生长速度，在28天以内有抑制癌细胞生长的速度，28天以后他没讲。而且我看了那个兔子肝照片，肝转移病灶就像满天星，那个癌细胞是人工种植上去，是否说明种植的癌细胞确实有播撒作用。
如果烧了再长怎么办？淋巴癌患者吉人天相在神经系统六次出现病灶，七次用伽马刀治疗消融。已经九年，写了一本抗癌的书。因为对化疗以及靶向药物不敏感，后来他就没做全身治疗。肝转移患者从分期来看，已经是晚期，看到多个存活几年以上，共同的特征就是对治疗敏感。而局部治疗对于辅助补充来说，如果能延缓病情，也可以做。毕竟靶向治疗药物很多临床试验也只是提高几个月就已经是重大突破，而且价格昂贵。
选择创伤小的局部治疗，如海扶刀，伽马刀，射频，有潜在可能的收益，而据报道没有多大风险，再配合全身治疗的综合手段也可以采用。
这只是我一厢情愿的胡思乱想，写下来请大家指正。

简单说不早起做局部治疗，就是在赌化疗有效。这只是我一厢情愿的想法。

绿化保护 发表于 2015-1-25 22:53
简单说不早起做局部治疗，就是在赌化疗有效。这只是我一厢情愿的想法。

谢谢！我自己是希望更可以局部处理的，也不排除做肝切除术，不过微创还好，大手术的话还是要看我妈妈的耐受程度，怕她经不起这个折腾了。医生也建议稳定以后考虑做伽马刀，因为伽马刀能想办法进医保，但是前提是稳定，如果还在活跃的话，他们认为肯定是不能做的

11年的腊块验一下HER2、C-MET

内分泌治疗还可以氟维司群或来曲唑联合依维莫斯。

另外还有抗血管是生成类靶向药，阿西替尼、XL184、BIBF1120、贝伐单抗。

楼主妈妈11年前术后免疫组化：腋淋巴结未见转移（0/10），ER(+),PR(+),C-erB-2(-)
C-erB-2(-)就是Her2（-)
非常好的预后，
可惜没坚持吃内分泌药他莫昔芬，39岁，无后续治疗。
目前治疗方案也很规范，楼主妈妈加油哦......
局部控制好很重要，骨转移方面有用唑来膦酸吗？因Her2阴性，靶向药不适用。

nsxz 发表于 2015-1-26 17:37
楼主妈妈11年前术后免疫组化：腋淋巴结未见转移（0/10），ER(+),PR(+),C-erB-2(-)
C-erB-2(-)就是Her2（-) ...

是啊~现在也会跟妈妈说当年没有认真遵医嘱，可惜那时候自己也年纪小~
不过她倒是心态很好，觉得也许吃了也会有其他的问题也说不定，感觉没吃药到今天也是赚到了
局部治疗有没有什么建议呀？

seacat 发表于 2015-1-26 13:37
11年的腊块验一下HER2、C-MET

内分泌治疗还可以氟维司群或来曲唑联合依维莫斯。

11年的免疫组化也是her2阴性啊~是因为免疫组化不准所以要再做基因测试吗？
现在这个方案失败的话，就可以开始上靶向药了吗，对上靶向药很迷茫~
还有13年底用的紫杉醇是把胸腔积液控制住的，感觉妈妈对它比较敏感，现在一年了，可以考虑再用吗？

freak 发表于 2015-1-27 14:38
11年的免疫组化也是her2阴性啊~是因为免疫组化不准所以要再做基因测试吗？
现在这个方案失败的话，就可 ...

那HER2不用验了

紫杉醇可以再用
另外你找找这类药
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