疑难问题讨论专帖

平安！ · 发表于 2013-5-25 09:50:33

浮生若水发表于 2013-5-25 02:46

登录/注册后可看大图

可能最简单通俗的解释可以用三个成语来概括.
1. 南柑北枳
2. 盲人摸象.

{:soso_e179:} 浮生可以去当科普读物作家！{:soso_e113:}

又一个五年 · 发表于 2013-5-25 10:35:03

对肝癌了解的甚少，提个菜鸟问题：憨老说肝癌患者大多数有VEGF高表达，所以用VERF抑制剂，那他们大多数的基因突变是什么？只抑制高表达，而致癌的突变没有得到控制的话，肿瘤自然很快进展。是不应该以抑制突变药为主（即不能空窗）适量适时联合高表达VEGF的药？

Yuan · 发表于 2013-5-25 12:52:35

提个问题，不少病人（包括我家）吃易控制不住胸膜，具体表现为cea大降、肿瘤缩小，唯独胸膜结节增多进展，胸水上涨，这会是什么原因呢？胸膜病灶更容易产生异质性，还是易瑞沙难以进入胸膜达到能起作用的浓度，抑或是别的原因？有医生因此判定易瑞沙无效，而也有医生主张局部处理继续易瑞沙。不知道遇到这种情况究竟什么是最优方案？

憨豆精神 · 发表于 2013-5-25 16:13:15

浮生若水发表于 2013-5-25 02:46

登录/注册后可看大图

可能最简单通俗的解释可以用三个成语来概括.
1. 南柑北枳
2. 盲人摸象.

感谢浮生用通俗的语言阐述抗癌用药和癌的关系，完满回答了所讨论的难题，让我明白了就目前的道路而言，共军根本不可能战胜国军。对于肝癌来说，目前没看到丝毫的亮光，无法走出困境。
事实上，我们对抗癌药和癌认识越多，就发现我们的无知越多，懂了一，就知道有十个未知的奥秘；懂了十，就知道有百个未知的奥秘。
怪不得每一种隆重登台的新药，都只称可延长几个月的生命，因为延长的月数稍长，需要的智慧就超出共军的有限智慧范畴了。
这是很令人沮丧的事。

憨豆精神 · 发表于 2013-5-25 16:26:47

又一个五年发表于 2013-5-25 10:35

登录/注册后可看大图

对肝癌了解的甚少，提个菜鸟问题：憨老说肝癌患者大多数有VEGF高表达，所以用VERF抑制剂，那他们大多数的基 ...

就我所知，目前没见过有肝癌的检测VEGF基因突变的，究竟VEGF本来就没有基因突变，还是VEGF存在基因突变而没人去检，这就不知道了。我知道有肝癌患者到大医院要求检基因突变，也只能检EGFR和HER-2的基因突变。
肝癌患者用的是VEGFR抑制剂，而不是VEGF抑制剂，只有极少数人会偶尔尝试阿瓦斯汀(VEGF抑制剂)，其余的人都用口服药，全是抑制VEGFR的。
是否只有控制突变，才能控制肿瘤？那不一定的，很多EGFR基因不突变的肺癌病人，可以用各种靶向药控制肿瘤；而基因突变的肺癌病人一旦易或特耐药，却不能控制肿瘤。
对于肝癌的治疗出路，我不得不举手投降了，老兄有何好想法，请述说。

憨豆精神 · 发表于 2013-5-25 16:30:54

Yuan 发表于 2013-5-25 12:52

登录/注册后可看大图

提个问题，不少病人（包括我家）吃易控制不住胸膜，具体表现为cea大降、肿瘤缩小，唯独胸膜结节增多进展，胸 ...

这不是疑难问题。你没说CEA如何大降，降后的绝对值是多少。
胸膜上的肿瘤确实比较顽固，但如果有效的药物足够力量或足够打击的时间，胸膜上肿瘤肯定能缩小、减少或消失的，胸水也随之减少和消失。这只是时间的先后问题，不存在有效的药物对哪个部位有效对哪个部位无效。CEA的变化永远在先，肿瘤的变化迟滞于后。

与爱有别 · 发表于 2013-5-25 23:21:54

憨叔
1.为什么用易的比用凡德的少？
2.曾经有效的化疗再次复用是否会极大降低临床获益？
3.从众多文献看，EGFR免疫组化和TKI疗效相关性无循证医学证据，而且免疫组化和基因检测无一致性。是否不再需要做检测，直接试吃了看？
4.有没有一条相对明确的路线，至少能够保证较高的生活质量和较佳的治疗效果？为什么直到现在，大多数的医生依然不愿相信靶向治疗？

憨豆精神 · 发表于 2013-5-26 15:27:54

1.不明白你的意思，“用易的比用凡德的少”，是指易的剂量少还是用的人少？
2.不知道，我没有任何的化疗经验。
3.已经知的免疫组化和TKI疗效是无相关性，免疫组化和基因突变本来就不是一码事，不是一码事的不存在一致性或不一致性。方便就检测，不方便就直接试吃药。
4.当然有，我认为我5年多的时间里保证较高的生活质量和较佳的治疗效果。医生愿不愿相信靶向治疗和为什么不相信热衷靶向药治疗，当问医生他们吧，旁人怎么可能知道？但有一点可以想像的，癌病人都靶向药治疗，医生的工作量可能会减掉80~90%。