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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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4 k& L7 w: v$ p8 b1 L$ m* [ Y 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
. H2 l- u+ {8 z, L0 Y+ O' D* q其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
8 g* B5 _! ]# P6 S/ z( N& @以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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0 }: i& `7 T0 i- Q 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授( A# s$ M* `+ j+ i
7 {. d$ I( _# W: P% }" f8 [丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一0 i+ q6 U% m, d, @
您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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@7 `0 @9 o& [吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
. W2 X) q: K) b6 \+ E' X很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。( s5 i5 V" l R# P
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,7 W/ y/ b" _+ j, D8 x" R0 b
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。5 ~5 W2 y& P# }0 t8 [/ K* i% x
过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。" j+ R3 j$ n2 h) J* C" `* H
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,9 L5 ?, Z* a9 N' K1 T* s ~% y
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。' i' G/ s# y% x( N x
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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3 p: O8 }. H+ {6 P$ t这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。2 X7 R. u$ q# J% c. ^) C- a
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。
" e. }: r: U& ]3 P* C现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。/ G( S: K0 V% \) ^! }/ U8 B* C
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。8 ]- ~4 E3 X U V* c: |
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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) u' U* y5 ^" T5 f6 ? _( X5 x8 v) q; ]肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,
9 R1 X9 u! N: D, E% d% |/ }离不开各种治疗手段的精细化。' q$ X# d% q2 V) M* A! I$ b
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
- x: p: [) Z- ^/ Q% q6 y3 D以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,
5 P" L3 b& n- [- {7 H, e# [% k但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。/ D7 J% { J! a5 c
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
/ m$ b8 T* l) K& n所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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' |7 j, Y% u' y/ ]丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,
5 Q4 Z$ v [8 W: L目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?) K" e* l/ J0 a" r
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?+ {; z" r% s' n1 J
% w) ^! g" J+ z4 M+ t! b4 e" g吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。+ L+ W+ X( x% |8 x
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。 v! b) {! I0 G0 F Z2 n1 j! K
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。! j7 i; ]3 b4 c) b1 |* @3 S/ C4 X
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。. S/ k& z2 |6 d; t: k! b
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。
6 F; w4 Z: s& M. a: R$ Z% T+ d; S每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。! A$ ~! Y3 p8 i$ ]
& u; i: W" Y7 r; L( E/ V5 `明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。" C. X6 r! ~3 ~6 O! C. J0 B. W, A
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。6 h- E# B6 j8 O1 Y6 ? @
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,6 Z9 s# ^" A; {
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
/ k3 @8 i' O2 Q# A% B/ ]所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。$ a z# N$ q2 g+ R: M) E4 O
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。3 e1 I2 |+ ^# ^% u; `6 U
7 s; ^+ a r1 N) t$ k9 W, Q丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,$ R* {. j$ O4 u( Y" z! }) C% r1 w
目前外科治疗发展的特点是怎样的?& S/ X% j) U; I1 ?6 S1 p
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。# s3 b5 Q: F# c4 E
第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。
/ V9 [& I5 }) n3 R' b 比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
" [5 I, A3 j3 Y0 ~第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
+ J8 M& ~2 f& D9 J* z- `" n 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
' U- {& K. G+ P, ^4 b/ r. { 到了局部晚期,可能只起部分的作用;
: S# M$ C- H8 X' }( C1 k+ y 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,
6 l# J8 V3 @& n. _ h9 @一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
* G3 t4 X# a, F另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。
/ c- |& `7 _- q" f+ I同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?
; J/ J+ N) @ X8 o 怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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0 U* W6 g% ]7 i8 B: d/ z8 [吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,/ X3 z: [2 x6 J7 h0 l* [: Q* A
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。8 r1 m$ {5 z* w" {8 m ^, M$ g. O
8 Q' }3 c! u" h/ @如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。; ]& |% _, I$ D3 U$ Z
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。2 ?- m p" B: I6 N' \8 O" c
, E& G& E* n6 L4 q" r. J当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。# Q( ^ N" o" P# q
所以说外科医生有不同的级别。
8 q4 k0 A6 ^( F2 M5 e$ e7 R( N( A单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
$ B0 \: w+ Z4 |$ i当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;: o9 m, P, L9 ^$ `9 p3 t
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。7 r3 ~/ g) p+ i0 [1 } a
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
/ q/ B; M) h! [) t' j9 u特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
8 {+ b; G1 i5 k" W当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,' z+ a! F- b. Q4 T6 g: Q M
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
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- q& K# \, W% \# y$ }近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
1 f! l2 B+ K, W8 G" o, U。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
$ [) f% Y, x- e- E在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
1 ^ M. |; A* J它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。- S& ]' m. r! _/ v+ Y8 F1 r( L3 Q9 z
0 Y2 W, o+ b, |9 D- z: l外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
( G# V4 a! W* V2 \; X6 ~0 b我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
- D& e" y; v' ^, ^5 @% O( E1 f, z当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
& {7 G) o3 l* D" |* R ^因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。 D3 l8 ^6 j' M! [; {5 h/ }
( F$ F, X$ g. F! d/ ]但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,# p! E; t, e0 x% {' R* o# m6 Y
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
. S- |" p" W i1 I9 d对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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) ?8 E _. y/ l2 G8 d/ G! ]9 V9 G9 Y然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。
+ v' G+ X+ s: s% R( v0 }# p在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
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. p9 C t; |$ ^# }# {3 O一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,+ j, E' t0 n7 J0 ?
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
" P5 h/ |! ^' t1 m E4 [
! o, c" h) c5 m丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。# W+ a! J+ o `8 l: \3 r+ i7 @
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
6 E! X8 \* k1 P) q2 W一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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0 S4 A7 h2 ^( t$ g丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |