本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑
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吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 0 p0 d! m0 R0 M$ @/ i
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,: R# C4 |6 Q; ?
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,% {: u# _5 `* G5 Y$ m! C' P
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授& g6 r' N+ X: U$ k
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
1 X$ h% r' i/ K* N您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?. h# |! Q+ ?% T, E. y0 ~7 o
" m2 `% N/ `' l: S$ n吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
; ~* v( q9 m* T( h- S很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。; @4 i$ [5 r/ U. v: `" p
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,, ?7 v8 S9 B: J, ?# n3 r
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。( k" b Q! L! S4 H: K! {3 z& h
8 @+ \% v1 J- ?+ S! T X7 e; U比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
$ y4 D# N& _5 T过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
, Y' D" b% j6 S, h7 R9 D% B2 L但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,. s' w2 o F) C v+ B! z$ a4 S
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。) r& D7 X7 X7 y0 i
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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1 W& j) Z) W3 o9 n6 a这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。/ h7 q" L9 A) p& S5 c5 |) B1 u9 i
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。& k5 _) |$ w7 }; C H
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。6 N& P6 T( M% B$ l: O, z% B# ]
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。* y# T7 X, ~$ K, p/ r4 |: B
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,- W9 Q# ~0 X+ {
离不开各种治疗手段的精细化。
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。9 }/ B2 l" t+ s* {; u
以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,
" x5 ]2 k M& Z$ b但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
1 a {) D7 W9 Y: Q. s2 Z过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
' N6 B; V8 l9 p, |2 T, m6 W0 W所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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, ^4 y7 p/ E6 J9 n/ q丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,+ S1 V( y5 c. A1 t
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
' k5 F0 z$ S- I那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。4 ~ O5 J8 a! @& [' o4 _1 `
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
& V' W+ l7 n+ R2 v7 G第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。8 ?: z9 W( ^% I' d! m+ j
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。
! J0 i" A- t! m' r7 j7 L, C6 Y9 T第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。7 E* c) o8 V7 e. x* ~, I
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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5 y3 e' E: e [2 {" Y明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。5 H% a+ c& f8 t
1 ]; P; ~7 R5 R1 \5 x' @我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
( z$ V- E9 c/ v7 m当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。2 d) g, M9 K9 k* P& H( i1 L: m
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,+ t+ e) F& U1 v3 m4 q+ w
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。7 }* Y6 }; m M+ Q6 ]. a
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。- P, v0 ~+ ~: U0 @
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。 u1 P9 r! o4 L3 t$ K
1 a2 T, l, a& ^1 q丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,- \- V. o, p1 R- C
目前外科治疗发展的特点是怎样的?
" K4 B2 @9 L( c, ~) Y0 w6 F) P您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。 t1 z# @; T# Q; e
第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。
?/ i% E1 K7 W 比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
( W" }2 K0 Z6 K: m第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。) Z8 P" G2 {0 L3 p! L& I
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
& L6 T, r: ~; E 到了局部晚期,可能只起部分的作用;# }( _4 {& a4 B7 }" S8 b. X8 @9 }
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。+ a. Z* j0 x* V b
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所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,+ n- ?% x2 h: N9 S0 a; M- _. [) \1 l
一方面是对技术的精益求精,不断精细化,7 C* F! V* B" \. j8 ?9 [ C
另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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/ w$ @6 k2 c. q这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。8 n- r2 n' b* V! o, S$ [9 I% B
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。- } A* @& Q) D+ X
, n" g& j; c9 B) ^7 H3 ^% x丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质? \5 w3 U- o+ j* B/ y! |6 |
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
5 k7 k1 [7 i8 r5 V如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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7 @; X+ [! L6 W1 \' G& t+ g6 Z( E如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。8 h F( I% q) y! Z1 C! }, w& i
- z4 h8 d1 Y2 K6 \如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。; c, I# K. A6 G7 P
所以说外科医生有不同的级别。- R4 r& }& u+ w h' }+ X9 B) C
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;
6 E! s) A H0 ]; B当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;/ N: a8 R5 k2 |' a R! |9 |
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。: G" X; c( g0 O( y: `
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4 Q' I& B7 J) C8 n$ C \因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
! E* Y$ T9 r+ r* ?$ T. c; L特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
0 y/ T9 k0 ?1 w; @: q4 r当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
: ?- q H" k4 D0 S: v5 X我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。4 x, D( S, y$ w
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”: R6 P) \* q. a( h4 |* |( b. N6 S
。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
3 y9 c, d$ v5 M在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,7 z3 q. S' b/ o L! i
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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1 ^7 r1 \) q) d4 G* q1 n外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。8 X4 T: m& `( s9 x# }1 N. ]
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
& q: l& u) h) J: h& P# ^$ `7 O当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
9 }3 B( _9 K6 @& i. w因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。# _$ ^8 {# w6 }6 ]% ?$ v3 j# I
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但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,4 N) B' s- s$ s* S7 l# ?3 K" F
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
$ ~& v( h; B4 S. G# N R' N对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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7 s' G9 }( n( l" I7 O8 d然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。9 |+ q8 R" _* h2 h: b, T
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。 w( h; j% v! Z l8 F
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,5 w# Z) I; f ~
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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; H; @% e5 g1 c& _3 B丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。% |* m5 l5 v4 o* E
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
8 J6 v) p- K/ _; k一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。
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/ }8 B: {; r# Q& b2 t( Y丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |