3月22日记录:下肢水肿延后骨水泥手术
* x4 a9 ?- I- Q4 B- S9 N1 O穿插化疗拓展后续治疗思路 (后附:咨询实录,是想供大家参考)9 G! K* _2 z8 T2 g
白介素11注射液连用7天后(13日~19日),下肢水肿(及眼睛红肿、身上发红),停白介素,每天用利尿剂呋塞米2支,加氯雷他定,到今天第3天下肢水肿还未消退。早上主任查房,看到我爸下肢水肿情况,说还要再养养,再做骨水泥手术。
5 ~! O. J. k3 v 上午又在与癌共舞免疫群咨询,Vv建议我家暂停免疫,让衰竭的T细胞休养一下,穿插化疗几次,然后再重启免疫。我觉得讲的适合我家(大病灶的耐慢耐药,引起T细胞衰竭),挺有道理的。
) K5 v! x* Y' }" |5 W( y 具体的咨询及回答实录如下:(其中点评人为圈内大咖蛋总)- H% d6 c# V8 ^% c+ o: `
问:75岁肺癌期四期,K+白紫6周期耐药后,3月1日换为k+吉西他滨+卡铂(3月8日吉西他滨小化疗),但骨髓抑制很严重,白细胞、中性粒细胞下降历害(用短效瑞白升白有效),血小板下降也历害(从93→50→25→22),先用白介素11+特比澳,后加海曲泊帕口服药后,血小板回升至正常(→23→52→117(隔日)→168),请问下,这种骨髄抑制情况,原先的吉西化滨+卡铂的方案,需要调整吗?目前肝肾功能均好,近几天可能要进行后一个周期的治疗了。
: y4 B. e0 O ?. l; j" q 答:你家免疫应该暂停一段时间再启用。
$ w1 @0 L, ~1 G H5 i8 a 问: 为什么要停免疫呀?我本打算靠k+吉西他滨和卡铂2个化疗药来给K药增敏的。* B7 F; y% o3 U9 J1 T/ A
答:不要一直用,因为我们判断不了原因为什么会出现耐药。
7 h( d+ q, z4 \ 点评:免疫获得性耐药,T细胞衰竭,停免疫穿插化疗,后续再重启免疫,你翻翻vv家治疗史也有这么经典的操作。* C/ V$ v: A2 a" q9 C: j
问:K+白紫前3周期也曾PR,后3周期只是勉强控制主病灶,遇到新冠肺炎(轻微)推迟到50天后治疗,己发现骨转、肝转,我现在不太清楚,是K+白紫化疗方案耐药后,换K+后线化疗可能有效,还是停K,穿插化疗后重启免疫更可能有效?
4 v$ {* a, b/ P4 v& I: y7 T 答(为什么获得性耐药):因为t细胞一直处于一个刺激的应激状态,打比方说就是持续工作,然后免疫微环境越来越差,长期暴露于抗原下,失去了效应功能。( |% i9 v. T: ~6 j. {& b
Vv问:你家是高表达吗?0 ^$ O' |2 p3 X" P2 H" L
答:右肺穿刺表达80%,但目前是左肺主病灶控制不好。问了不少医生,还没人提出一穿插化疗的,今天咨询医生,建议K+吉西+顺铂+思度。这个思度加的也有问题吧?我现在也倾向于穿插化疗了,只是没了解穿插化疗的相关数据,心里没底。
) Y3 l- U: l. F' e1 ?& q8 u1 J$ a 反问: 血小板不是低吗?
9 V3 }$ p' T- @ K- \/ U) Z5 Z' n 答: 是,后面吉西化滨估计要保留,问了医生,后面再化疗,想用抗血小板药/针预处理下(也是看指南上的二级预防)。 | k3 M1 u& p: S. z: g- a
点评: t细胞耗竭了,死光了,要休息一下,休养生息。
U2 p/ }' O" k1 | 问:血小板是很低,所以咨询方案调整的事。对于T细胞衰竭,以前只知道名词,没了解该如何应对,穿摇化疗可能是有效的方法吧?5 ]6 W M* K s. D) ~* N- P+ J. _3 g
答: 穿插化疗吧,让患者缓一缓,免疫还是高表达。
. S& F- m% g) B# f" N) N 问:我家这种大病灶的耐药,看作像细胞衰竭。
. L- D. O+ H& D9 ]: `) b 答: T细胞耗竭是非常常见的耐药机制之一,而且免疫还是高表达,高表达是主要因素。
/ {' p' _9 Z% q; f @% s [ 问:当时还让基因公司作了一个免疫表达,结果是10%,门诊问主任说,医院用大条组织作的,更准确,给基因公司的是破粹的小组织,应该医院更准。加上肿瘤的异质性因素,我们这还算高表达吗?
2 W% F4 h: v$ e8 Z7 j; f. o! s 点评:你用了很久免疫了,表达只会越来越低,再测也没啥意义了呀。
1 S0 u( f9 k9 L0 B8 G) D 问:就是说曾有高表达,那么穿插化疗可能更有机会用重启免疫发挥效果(激活衰竭的T细胞)?
! \: V1 h8 A2 T) p 答:肿瘤大部分是均匀的,但不能代表所有位置都均匀。第二点就是你用了这么久都没打败它,它也进化了。不是你之前认识的那个了。3 k. E" U8 c# R. @1 n
问:就是高表达的,也有其他部位低表达,但有高表达,说明免疫起效概率要高些(不是绝对,与空间异质性也有关)?
. s. J6 d9 D. e, C5 T2 Y 点评:80%高表达,大Pr的时候杀光了,那么剩下不表达的,慢慢占据了之前的地盘,这就是vv说的治疗后肿瘤会不断“进化”。/ d8 G/ t9 K* I4 H; @
问:穿插治疗,休养生息,以退为进?我以前就认为免疫才有机会CR,所以一味强攻,生怕体内免疫抑制剂浓度不够。! B) z s2 e7 ~ e- d
问:穿插化疗几次后,重启免疫是单免还是免疫联合化疗?免疫药是继续K?还是必须要换一个?比如o或替雷?, r. i0 b0 O0 K( N$ a
点评:换其他pd1就算了,要不就继续k要不就换pdl1试试,可以考虑联合一个抗血管,安罗、乐伐。
, {+ A" P5 G3 D0 { 问:如果穿插化疗时,病灶基本能控制或控制不佳,就接着重启免疫了,那万一化疗有效果(这是指理想状况),就还接着化疗吗?(铂类累计4次后,吉西化滨继续单用)?还是至多穿插四次,就重启免疫了?) G" A; ?) ?/ o* V5 a! q6 R
点评:稳住了就不赶时间重启啊,治疗别想着一刻不停,吉西按医嘱用就行。四次还是五次。都是根据身体状态来的。我给你的方向,你也可以和医生讨论再修改执行。
) l ~7 s) @1 B2 d 因为你家有肝转,重启免疫也需要个辅助药,那抗血管小分子是最好的选择。抗血管也是对肝效果最好的。 |