本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑 3 a0 [9 F- T% k8 T/ p% c
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关于换药，老马说4 u; E3 i Y# j
2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650)/ l: V* ^% j5 v# q
憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论？
: N( n, M& \) k' u5 ?* q6 n9 x. A7 I! X! g: {3 q9 C) Z1 i5 n
2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201)) s% W7 A" d: a# x( C
有人换着换着就回不去了 ) V/ k! G1 l3 V6 g/ o
% i. w! |0 M) |$ G2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068)% E4 C L% ?4 K6 K; k' G/ ` N
这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验2 _8 n5 ~8 s7 ^
- j) c8 B. F, g. K% ?6 n' b+ l# J2013-08-26 % \5 p7 a% W) D; |
17:07:17 老马(925951365)
6 f! V9 I" z& H6 m6 R6 o憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。) a5 T2 c# J8 W
轮换吃是很好的思路，很多病和肿瘤已经这么干了
0 f) z) L5 |# V& Q: `但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来，比较难以理想化
# \. M& i, T1 }& v比如说易和阿西轮换，可能头二轮可以，第三轮就不行了+ ]* ^3 {, f# ?% P1 o
因为肿瘤变化了 你药在换，肿瘤也跟着进化5 p& @! ^/ N+ m/ c3 W' P
就像炒股理想状态是下跌就买，上涨就卖但你这样做是多数要亏本的
$ E, o" {2 B, v医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小9 L# O( Y# H# a( E n( ^4 ~4 C/ T
就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标，不是单看一次的上涨6 f/ {9 c9 d O9 b$ ?
确认上涨趋势成立$ ^( d3 b9 [2 R- Z8 ~$ ~, c; _. X
因为没有那么多药可换！！这是最关键的地方* |* ~% m. A7 C0 J
不要看论坛那么多药，适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人- @' b: B0 [7 ~; u4 H
! ]1 I1 l( Y( S- Q5 T; e y
2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)
4 D' r1 Q9 m) p9 y进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧& D( m! P6 b2 b+ ]+ _
s7 k" J8 d h7 Z5 r. A
2013-08-26 17:13:15 老马(925951365)
" s6 W/ A: V( {( Q4 P5 N) F进展快，就半个月测一次。当然如果指标本身敏感，单次上涨50%以上，也可以认为耐药 z+ p% ]) a7 H
9 i. D7 r) K, m, V& O& L3 ~2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029)
; A, e0 d1 c0 Y) H& H上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好，换药就有风险
1 X% @4 h. E9 I- n! w2 ]2 D
" N7 u: o! B* F# G y. @( a2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)
1 Y% b% B9 d: C0 f: }) a那种只涨个10%,20%的，不要乱动
3 ]' h! v3 N: {% ~% T: B. D4 n4 H' k我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动
9 a. C% A% n3 B% b+ ]# I% K W& T/ h如果中间换药，化疗了，就亏大了
: V8 g. g$ h7 s1 y
+ W% a: F+ U' v" x' w2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)
3 `' i( k2 M. I恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的
) o8 e0 O& H4 [% Q
4 I+ T }5 U) E4 b9 ~2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194>' j$ t0 |: d. b L
我家易从第四个月就开始涨，一直到9个月才换
) C" X6 h) C8 K# v1 Q
* q$ {* k6 B" |' w2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068)+ }- y% w( T( u3 y; _4 M' V
还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的
1 J) U- f O' n0 l. c. S平淡家 属于进展慢的
) r) s/ T1 A4 y/ b/ X: ~( u2 Y8 f) g; F& n! I- X
2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194>
3 `7 f ^% ]" c: r4 b3 a2 I$ {是的 我家一直是上升1 B; K4 ~) ^# w& i" x
# o7 x- ?0 W) F7 J. J( _- N2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201)$ {* C# U- ^8 k: U, z. d3 @
阿德你家指标涨那么多，如何处理的啊
% B: n f/ U$ i i( p7 a* r' b, x$ R
! X: ]/ j! M: |2013-08-26 17:15:16 老马(925951365)5 A3 Z/ F% l7 K6 F0 y* t
她家是快的只是易，特有效果8 x4 c8 x, _, ] z: w+ P9 t
; Q/ d5 l+ w0 N* t+ U5 ~2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)5 u8 @ y. A+ k- v/ N3 M. D3 h
老马，我家从0.42涨到4.6算不算上涨快？& w7 ]1 {7 ^& t" @& c: a
( y/ K* s: Z9 \4 C( M" j
2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390)' [5 j% H* B, U- B5 l! V: [. {* {! r
问题平谈家涨了没事，我们从最低3.21，涨到7.95，居然就脑转了" }- R" A7 c7 M& K: A( f3 w
( L7 r4 J! @: S2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068)
0 a7 X4 L& M. ?& ^% q; E我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗& O A/ r# R8 T
& Q- |& G; e" f' B1 j+ m8 ^
2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008)+ n9 z; ?0 Y$ m
我还准备再吃一个月特
1 p" |. t& x! x( Z* X
2 p G3 f& E8 I$ ^7 V2013-08-26 17:15:55 老马(925951365)) J: w, O2 G) O* f( I+ O& t
波斯陈，发展快慢，看CT指标涨快慢没用的* }; N4 g% @3 A# e. h; Q
我家125涨到399，都没有转移 肿瘤也没有变大
! W" U6 Z" s/ n8 E' o7 H: V' i7 l: }' A4 O
2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008)7 v; i# @: x8 {9 h
下个月CT
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" w2 x' h0 o+ x" F; |3 R# _$ p2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068)
* v. s" b6 x. w# A# L要是我们就坐不住了 涨了这么多
0 Z* d2 C( m! v0 v* u+ M! B
# |. ]1 N6 H6 ^! Y7 d2013-08-26 17:16:37 老马(925951365)
; Q& |% @3 Y1 P8 b, P, B* x指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考
1 U5 M) Z; d' V2 C上涨只是一个信号提醒你要查CT了; a; Q1 |; Y& H8 o3 A
; l6 J) F; _3 Y G& I9 P' {2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573)9 C2 Q/ y% u6 h& J9 s& S% O! I
老马，像我家这样CEA一直好几百，是不是就看CT？
, _+ R* o e/ D" `" n: n9 ?! }* W! ?
2013-08-26 17:17:12 老马(925951365)# x% M) p! y! t# r: q
二个结合
/ F8 G4 Z8 Q: l5 _ `7 T5 l' f2 U4 C3 d% i8 l$ x0 ]# _& J/ v E! m
2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068)6 ~8 B, C5 B# I O- ?' S* b$ L
症状 更能反映 是否有效 耐药3 N% D! j0 m% {: J) g
8 ]2 n; A+ E# G. f' C& @3 v
2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390)
9 a( g3 w$ [- u7 I0 R! H4 P! bct也显示原发炤稳定，照样转移。说明cea只是个参考，误差很大5 ~ O0 a2 W6 I% W* M/ Z9 H: x
& G7 B3 G6 d6 A& |2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068)5 J' }. ?" g6 \
CEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗
" E, M( n* R. ]
, j) V1 _5 X# {' a( d& ?% `- h2013-08-26 17:18:53 老马(925951365)" L) F/ o: i9 ^9 x5 o
还有人原发一直缩小，却全身转移了
2 F9 r& K- a9 q9 V) Q
# G. p6 E( w9 ]0 c! E) E2013-08-26 17:18:56 老马(925951365)' S$ `% T2 z d3 I
不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧
' S) E& E# J' H6 a3 Z* [2 T# p; z7 z) Q" v0 y
2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573)
/ v7 \$ g: u9 Z) p8 h" V# p3 w请教，老马，但如果CT结果和CEA相互矛盾，如何看？如一个升，一个降4 Y( f% ^: W7 e. c1 a; G
( N) Q1 X% d7 ^' k9 M/ r2013-08-26 17:20:44 老马(925951365)# e0 A# |# y+ _. d9 O
肯定是CT为准了$ N/ _5 ` B- n" c
, {/ |0 V! J% J: G& Q/ y: p; D1 N2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068)4 q. G% a3 g- W1 {1 U' S8 W
只要不涨 你就该高兴的继续吃
E% X1 ^3 G: | K8 Q5 R& |4 K/ ]5 q* H+ y# H* A5 k, U
2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573)
p/ S( [' K! G5 [( z! I1 H如果CEA升50%，但CT显示稳定，还继续吃易？
+ A9 r, L) o2 \" e, ]5 H# O0 t: i3 O9 ? K
2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068)" I- z5 {- z" W8 N- X
连续检测看看 是否连续上涨
% N3 o7 p) ]8 t建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的1 Q" r: n2 A9 S0 ~
西城牧马-特(464545832) 11:36:50
. P8 o1 ~; f+ h0 v4 I9 O比如用一些如XL184还有4002这类靶向
$ _& N7 W6 t' a. ~可能指标会突然大涨，但CT却缩少1 i" K/ D+ S* |' B, s" G- |
本身药物已经不多了，错过了一种，可能后面的路就难走了& f! Q6 ?/ h' C8 `2 k
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