我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

2 \$ `% G4 @4 a6 E" w: v	0 I0 C8 V4 U' }: t! [7 B, b0 q	# _7 @" i! u t4 Q	& J q& E2 n7 w* J* g	& h4 Z9 D- g$ _" v; S/ P	3 E- Y" v X* H% v5 r( P& Z	+ y2 ?+ Y% p% d4 G	5 d; L3 o5 V- }( k. H	' \|2 \# i/ B( l. d3 M' t: T	9 t! [' p! p' C( T/ R- O4 [	用药情况 - J( q) e8 m. t- l i8 X$ e5 b* b( ?0 a! B
日期 , @: T( m6 I2 M 8 d/ K3 }9 n6 b; p	2010-5-12 F# S8 G+ S$ }1 w, C & t `9 p( Z" t8 I3 V7 \	2010-6-25 4 Y% Z# \|0 ~7 x) i+ O( k, u. o) e6 F & e# ?5 y D0 Y) N	2010-8-31 j$ c2 p: j2 \% ?8 ?8 H& w+ ? 4 P+ S n2 z" P F: i	: q3 \6 ~( ?0 {7 [ A. [' Q 7 p5 r* K. j; l$ \, a* L+ I	; N- F9 m: x4 C1 T 1 v/ k5 _# H. H! @' Z9 i2 c	: B/ v) @" f' ^* y, U5 \# d; Q & v1 G* T3 x( Q2 @1 r- ^& l	t& A: K6 W9 W: X* E- F 5 ^" K. N% U3 }2 E/ h) k	/ @; @4 L3 m6 r$ P5 x' n , v. [) a% x7 ~- S	; T1 A* P; b* l/ P5 `/ X' U , L0 @# e$ F! W0 x6 C$ q1 E: l3 `	第一次易瑞沙 2 \3 r q* X* {* o2 J, g5 L: O共4个月 6 y+ ]" ?: v e$ f& g/ ?/ a1 M$ y* c( t; Q# O( j8 D
CEA值 . x6 ?) y5 T; ~ $ c6 H8 X! ~$ C! a: I l	57 ; O" }( ?$ I3 L% a( X 5 z8 _' B9 l+ r; d! F	15.7 5 w, W# \| L6 _$ M- L0 } # b5 Q- B4 P. d9 F	4.67 # [$ x. t3 a( m# T) S 8 p: R; Q( h0 ~! Z; T4 r, s: Z* Z3 \	2 c! g' F$ T4 {& U 7 \|9 K- C2 { ~: I	* G+ _( ]% k, H) f( u& k' c2 E3 i! L2 ~ 0 Z( W1 t" A9 \|9 @+ [	; D$ q0 }0 {3 l* Z / x) ~3 L4 I+ k	! x$ _) ?8 f+ J3 o. i# c+ I* w 2 F5 @& H9 T* ?, `% t \	) q/ }2 b( s' x% j/ Q8 W3 U0 s 9 c8 h$ E4 j4 z; m/ S	0 V- a2 {# h1 t2 E- A4 w " i; y8 m' G! t) V
CT报告 5 P \& e3 I4 ? * C# m- p( @/ z; ~	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 / R' Z# g% ~0 [: F; Q, f; G2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 ! T+ u/ Z/ \! N3 H + a S, ~. \|7 D( j1 ~

日期 ! Q7 o' p# O) L3 u0 b9 \ 9 [* h1 D, m, Y& c9 Z$ x9 G, q	2010-8-31 4 Z- D3 \; e% G/ d! C % e8 q$ w5 u# H. ]$ i	2010-9-15 8 L; m7 q5 l# e$ F 6 R! t' W# k6 [; D; R( c$ S	2010-9-28 6 x3 \|1 W3 A+ C8 T5 N, i 5 L- v- j6 A& P! q9 l	2010-10-14 D; O/ L( ?* l# R' b % h$ a6 l M S; }) h2 S" z	2010-11-1 7 W8 X( i0 `8 O& ?4 @0 w + r+ m, a0 z+ }. K# u) D' ?+ u1 v	2010-11-16 . N2 Z. [: S2 G 8 l9 ? d; B' }8 O5 o' U$ J5 `	2010-11-25 , _3 ?& E0 B" z7 e4 i8 ? ; k0 p7 U9 p7 v0 O	8 F& i# d& x, ?7 q o2 _ & [# Z! y- }% `0 x4 e2 c	p2 _* c4 @. w7 X2 r% J 0 m' b/ ]5 f) [( T4 ~1 J	停易,DCA+索坦9天 & n; L: J' J, r共2.5个月 % ` _6 \6 j+ }) S4 J 7 H( v& a! a5 z# {( c) A
CEA值 , o" X8 a {2 F; o/ v9 w ( h# ?! \. u% g0 Y0 G. ^" d7 M% Q/ a	4.67 u- \|1 v! B( Y4 o8 ] - @1 n. H2 n: \|; j% b. Y8 X6 t" j	4.61 . L/ P t$ \|( E" i6 [8 V" V7 ^3 n 9 I' e- R) [, }4 t% G v	5.95 - Z/ I1 h) f- h8 ?2 P6 z! V8 Z# t( F4 b1 I9 c	7.14 6 z, g. [3 h% S. ^3 a2 k ' e1 W$ M- \, K; W* ? U" H	7.76 5 ^: b8 R: m" u9 l! x' a& @& x8 ? 7 @: w! K# V) _- q, t7 \	10.56 8 F# d# Z0 x4 F, h! W 8 @& C8 l* j# i9 T$ F+ f5 x6 l	10.49 + y& y1 h4 m' `4 y' ^$ I ' n$ U$ Y' ? f	' j( ]; Q8 x' E: Z2 F, b # I* a3 O+ e8 r1 W3 J, S. y	0 x0 k2 \|4 ]4 A- A) k . E& b. [& k* d6 r3 v5 x
CT报告 + [# x0 k8 ^4 H! h. f . x" @. y, k* {; o y2 ]( D	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 , k- K: B7 r/ c, ^" @/ L " Y" z1 ?3 Q1 ] a5 Y; q ; G5 N$ \|/ _: l/ T* S

日期 + J+ \|8 ] ?# k' e 1 Q. Q7 T5 \# B6 o7 y% A	2010-11-25 ! }* t* s& Z7 i0 A4 K& o6 S- Q- X d+ I9 \|# @) B. m: D5 ~	2010-12-25 / H& A0 ^0 J1 `! x& m) q2 x . _' r0 e. u) M	2011-1-13 ) j% _. A$ P* ^, W. y / o& v$ C- N% L2 G- `	- e9 C6 p" }+ z( _, p: e . z( q3 q* H0 ?	! D/ i6 h0 q6 M. E/ q 0 d" h; q- j. N- e, M: {. E	; X* W9 \5 [4 B% O/ C" h% X r 4 l9 s" f+ o4 p% y: y	I: X# B$ r6 \, ?, K9 `* C+ o' z( b - L1 O* ]( x" R; _: @5 r	5 ^" g% g& Z; c& g* \|3 b2 T / p2 N5 G0 F) [, f	: s# F; Y/ U0 q* s	第二次易瑞沙" p% c$ [* O1 o @/ j* F8 R 共2个月 9 j. j0 j$ _$ N9 o# F6 q' _* `% a' R% j4 f a
CEA值 ) ]8 m4 m5 ?* {# E& v. f ! P' H+ V* t2 X; k! s	10.49 4 T" M9 {; x5 L1 T9 d + t3 O6 W/ t! @8 `4 J( j	4.7 ) k0 m6 Z' m- B0 O7 L! C7 k" S# J+ e# l	3.89 - G1 ]1 ~5 q( A. K 5 k e3 N% S' O1 w& ], X9 h7 v. H	3 a& B8 p: L$ t! t5 b) O. L" L' U$ r( F. Z G( \|. q	2 u+ K9 P7 t4 Y i- g+ k) d* _7 @3 {% ]& V- i	) V3 B8 T2 L( f5 R( c3 h! x / C& [/ p' D5 g/ [5 y1 I. n$ F	* z! L$ S7 y0 Y# K7 J # G5 P7 @, a( o	9 @0 C, f: ~( F0 i. P# D ) H4 P z8 J# `- z	% g# e2 ^5 ]& H7 w ' q' q$ E& \- k! q0 n" H2 I7 W
CT报告 ( S: H+ `; `* i8 Q/ u( X+ X- x8 X l, n) g8 Z+ v$ G	& Z0 P- I6 y% X w( E 3 S; p% [( D! v3 b$ S" U

日期 " Q! w7 u& i0 w% u+ \6 W" \| 3 h! V% n j9 c	2011-1-13 ) _( E' U) s W+ e0 l! } # _4 r+ \- V: Y# U; M9 Y6 v+ ~	2011-2-26 % _8 f& A1 m; C$ D+ e5 d 2 v5 m/ J, ?- l& Z2 E	2011-3-7 $ r. K& V9 ^9 E6 Y ) y7 `& g4 u0 a2 L	2011-3-19 8 P( ?# ?" @- Q" _3 k ; t( V$ a0 q# h7 W- X6 s: p }% U	2011-4-2 7 q% y- a3 T. m' V- b" q ; L# s) l1 s2 n$ L	2011-4-12 : E: F- s; w: A3 z) o. G! k z" x& m7 X1 g1 h( n	2011-4-2 " F9 l3 G5 ^' I( g3 I2 R4 P3 \+ j# _! R2 a	2011-4-12 5 v' f7 i0 r8 O8 \2 B ( D/ H5 L% `$ p# h7 y: u: s	2011-4-22 , b8 g3 ?* ?2 c1 W2 m0 k# t9 H8 J4 @5 R) Q: l$ m& T	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 8 d8 g: J+ Z) l& k! m( @$ V% M $ K( [. X! m* {* g
CEA值 9 k p) X# N2 Z) a' j3 @ - `) \|, a5 R( T' U& G+ q	3.89 ; X* \' T3 s5 C+ f ) ~, L0 I6 g( \|( {4 q6 Q. b# \|4 O# t	7 9 F' D/ u/ a6 G' y7 N2 X' m' e3 {9 N3 \|$ m	7.83 5 C" {5 k" U9 X! \1 {, D2 L* b0 L' f+ I+ {$ N: B9 ?" p" m& \|	8.03 + {. m/ P5 p3 S$ e- p : N1 m% l2 r, G/ n& N	8.71 # q, j+ q# \|, r" z+ {, M; K ) u3 C3 s) s( C/ y1 J B	9.1 5 k9 ~8 R4 ?* b, R , Q' v- ?# _6 C# t' W3 j/ Q9 L	8.71 ( C/ i. }( \. `7 q$ a * i! \|# W2 u/ v* f9 H, r+ z	9.1 1 _1 x8 u) r6 ` + m& p- v& W; a; R# C/ u) l	10.14 * r5 q* N. ?) @8 I8 f. N/ c# c7 P' w. u3 s# S
CT报告 8 x. w% K; N8 M0 M# ]6 V " w) S3 H! ` e- Q8 ]8 b	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 - m _. M- M/ l: N4 L d7 l1 F3 m ' V) x6 o) x g' a) \, d6 U % _& F+ T+ u% W* n

日期 / f, X7 b& P; N; g5 C f$ q" @9 }' M ]& q8 [2 \/ T	2011-4-22 % x+ I0 M e- z" f5 F# V , @( X$ V) b/ O; H	2011-5-20 4 l& c+ M: a& A6 m, L. I 6 @" S& @6 Q+ p; \|( A	& m: e( ?5 J4 N( ]0 z$ S & j- S# B8 k! m	( I+ I# D q6 ]7 z/ Q % G5 L) O; W! \	! M1 }2 j) s, R$ @- O # _ _" R5 ]; f! k# f	+ Q0 t, d. Y( r8 ] * K% m* v4 G/ S	& N7 u) J p) s+ V . i+ ^& A# d7 r+ e1 Q: S	( l5 w) }, u8 a$ z9 j! Q) k2 x- t ?' X	7 h' Z4 {) B- G; K/ N 4 _5 U0 _, r6 A e- t/ s6 H	第三次易瑞沙 & {- \) T$ e& F6 f: _打算用2个月 : j: U% ?+ t* l& P " p5 z5 G. o0 m, d% y
CEA值 6 \* S& }" r5 ~2 [, G. k/ s, Z" C' L/ W5 H' F	10.14 ! N7 \3 O! n, M 0 I8 i5 E+ v2 Z! B: r6 T+ z3 H	5.92 ' v' c2 m+ ^+ P 6 \|4 j; @$ r4 A	6 C4 N0 C" T0 b5 n: w, m * z# S+ K; c0 T9 a- ^8 n0 f8 D	' A/ E3 T3 o6 ~0 z) t& Z9 v( y+ P ' T8 j" b& I! t& k	; {8 C- v$ L, w& M; y* d z1 V/ a/ G# I, {( k) t	8 m% N6 F) Q' [) [6 U: b1 R8 A V6 ?% Z7 R, k. G- n) t# E	; n3 ?3 t2 c9 Q8 X- S0 p W : P! `1 L( {8 u8 V	a! p+ Z: @# d! r& Y G 5 t8 d: M# w& s) R: E$ ?7 y	* W8 N( Y1 y0 l ) {5 y* Y+ v% O1 E( j, J7 g
CT报告 ) C3 m) D8 N6 A1 S' R5 { * J% R7 L0 W) }" P& s' P$ H3 [2 B	! D& S$ {1 j$ i m' Z+ ^$ u8 p* v# I1 j + E" z3 T" J' B6 q9 g3 k" a	0 h5 i+ Y3 `- d/ X+ _" c ) m' \|# t7 U0 I l	& p% R L3 d/ l+ G3 M0 r+ H2 X- v5 w, h$ R	( a7 I; {8 p2 x* n0 p & f& J' z1 q4 B2 Z( O% x7 B	. m5 V& ~+ k8 o B7 c) g/ g% ^+ I) ~ ( X; K5 U+ d. I) v; p# f9 f) P	" p8 ~3 a: H% \|1 q 6 ]$ \+ ?# q! O3 ^ {) u+ O	' s2 K! _) C" i" g) J0 t, \|* I2 U9 K4 Y1 M	1 J: G0 H+ u$ x - X0 o3 m \; x9 U& h5 ~4 `	. {7 n9 B; ~* p+ e( G x 9 w7 b0 c: p& K2 Y

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。