我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16
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是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

$ w- L1 u `9 ?; Z B6 c L1 p	+ v( U! n8 m+ j# V F1 @ }	- J; r2 J3 b4 E9 q	$ C% Y2 i3 _+ Q: {	6 O$ z9 d) `$ A1 K	0 O/ U' }! I5 T0 f( [5 F, @4 t	9 @3 R3 o! R) T- P o* k	8 f- }. n' W. C; }3 s- G	( l, D" s0 a3 V# A8 Z* `; n* h( e	0 ]+ B$ a" i+ Z3 B! F	用药情况 2 @; y6 ~$ h( V" i4 `/ [' y6 ? & C* [3 K9 v: S7 n+ D: O
日期 1 V F# y0 l( }3 c 4 G( l4 C6 ^$ _- Z9 A	2010-5-12 ( Y. m- C5 Y# }- x1 j' A$ t' \|5 D" T0 w	2010-6-25 h5 E B" Y; y! `) V. I3 S % Y. o N' M! X	2010-8-31 8 d. J& W2 Q& ]2 L5 ?; x n! n$ I + ]5 g- j. H/ J; x9 s. p	; E, }9 C! T# O3 A1 }. ~! c4 l$ W* \|/ d( K	+ J# l: j6 h" s$ B- {$ Y1 F# B8 R* m* ]# f- M	+ q3 [/ B$ ~0 b1 v7 T- ^9 M; J2 M/ i3 D. C* F	" q0 v% p m% S; F2 ?- `, \|) r9 a 4 @# @# k$ T( ~' D; {	3 P( G# _; i; @% x 2 H2 Q7 U: n# b6 v1 v% L	, \) L6 b& g6 P3 a; G- _) ~ & r2 G3 V: z/ {! t; G	第一次易瑞沙 5 f1 \+ R* _" P- d) O% l) k3 ]共4个月 3 A% e* p3 D5 y6 ?; Z % N. ^2 c3 J. `( G0 f2 ?+ y
CEA值 0 F4 u5 \; v0 v 2 K; U9 z1 O) Q6 K1 K4 ?6 c	57 $ G, x! G6 e2 [4 U5 q 3 `& ]8 R. I/ Q! Q$ B, w	15.7 : [# D- I" B+ x7 k3 ]% _/ h3 `$ Y7 @8 \|4 G- F+ m& s	4.67 6 [, Q- C3 i( k) x6 }) Y" t! u2 M3 k0 z- l: k. [# H: O	! I( i: q; `; v8 t8 _ l ( B+ \: U+ M. U2 T0 L5 Q	7 ^0 J' Q& b( w% k' T( z* m 4 D( ]3 P, S% Q% i7 G	: y0 R. ?" b. C) s5 X( F/ G + M9 L6 b$ @# v! J8 z3 u	! U1 x- i8 Q* p V ! c$ V1 [; \+ w5 d; X" V% U- h	, z8 g2 @ u `! \|) O9 H6 ~6 D6 H5 v	+ u5 Z; n" G# S# [+ q7 o) g & v& h: i8 G6 Z3 k) S E
CT报告 * h% o0 R! U( `6 t # h' u+ ?+ R( n	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 & z) f3 {" `) k4 D& j3 o- `2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 ' T: ?4 z% k0 }( {, _3 E1 R s% y- r4 v2 J" g4 T8 h1 i

日期 6 `- ^$ a4 q+ {2 a' _3 f 6 s/ @( b6 J9 T( i* o% j	2010-8-31 ) C1 M* ]( b* f, C3 x2 P! z % J, D( N: U/ x. q d2 P2 s	2010-9-15 # n$ j$ h2 [+ H, s7 i% M( L8 {1 h	2010-9-28 ; t( y% y& m8 K% U2 G / _% \|1 d4 o9 \|& w+ G+ \5 F! U	2010-10-14 + H+ z/ ~3 j# V/ P) e2 u ) Y7 q$ n$ k6 a8 {$ \' S$ Q	2010-11-1 : a% x; y& n( X) M w" @4 Q , v! w9 b% f' y1 t; s' B	2010-11-16 8 H5 Y9 d5 W9 m/ S' k9 T+ Z! \|6 c * A% v- R# }+ T0 @1 R$ n	2010-11-25 9 _# }6 D0 P5 U. r' ^ 1 [/ V. h B- _# r. A" }	+ F7 t, l y9 L 5 s9 k+ U( P! R' z	' W7 W. U* A1 T, P5 Q: L7 A% p1 _! e$ o+ O	停易,DCA+索坦9天 ; }7 p3 M4 l& l# v, x! ~共2.5个月 " ^, C: i1 ` u8 u: U& Z5 w' g 3 X5 \* ^/ Y# }3 k, c: E# e) `. j
CEA值 * v" p) q$ Y( N. b3 n8 I6 z- @+ J! m; A. [; R' P	4.67 9 s3 n7 _7 e, S w. _" ^4 U) k7 w2 i. m* k# j! E6 h( V) Q; l f! A3 ^	4.61 2 ]; Y# c, ~# h" s( Q $ o3 J2 M9 M/ l1 l	5.95 4 I+ ?! c" \* M1 p9 K# P) h & _. q% ]# m% p. {# Y	7.14 L! W j! m- c7 U% ^+ G # i8 h# g* K. O	7.76 / Q% K5 N8 q' }- q: I6 q/ C6 U " W- q5 d) V) V$ ~	10.56 : i/ }; M+ w6 ` 2 {$ v0 {5 l4 ~8 @! j K8 B4 d	10.49 " G8 a, r* }* w# k( \|# l( v% v4 k	. R5 _4 T% `+ v1 f4 G8 {" k+ W# Y" i9 \" t$ f5 c	( ] @) z2 k( h/ U/ Y6 ^0 s 0 i7 W& f# e& o4 F
CT报告 ; L! ?( n4 P- Z5 `; ` 5 n8 [; J/ \|2 H9 x7 Y+ p% z+ f	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 % D( c1 T& G! f, P/ x: t7 R {& i. j2 \: ^( G/ R. _ , o! b7 t) H# L8 h/ \

日期 ; W) @ }: p8 `. D( M3 s * c! Z5 e: C& A& U	2010-11-25 / I$ D8 C. d2 \|9 ?5 @ ( x* `6 s) x! z- k- L7 @& V	2010-12-25 # I$ ]6 i: D0 \6 g0 Q7 w# ~* N) I/ \	2011-1-13 + v8 `+ t% S% \7 W% D7 u* i 5 N4 C2 z$ z7 u+ U/ @5 g8 x2 k	' I1 i0 X; b" O' {$ C: t3 ~ Y0 m+ ~3 v. V( O	% e n/ v# L8 I% Z! c & c. Z& R2 _" R; d( ^8 B) @	x0 g, ?9 z, H6 E/ @% j $ E9 j5 v. X+ M8 H	! Q+ Z% z, x' W1 f+ w& k5 x8 c B7 L, F& z9 U6 M* V* ^ d) J' {	8 N& e$ D0 s4 O + g0 ?" J/ @: r/ y6 _8 N( s8 T/ `	% C' I- g; r) i% l8 B- y7 M6 l$ ]% ?0 {" i K	第二次易瑞沙 ! m- O* K; l( S0 W3 O共2个月 ; A! Z3 M5 r2 E6 g 6 B7 @ c' `/ c
CEA值 ( H' l( O- ?2 d' B7 V 1 M( r c8 u, t( Y$ Z3 _/ c	10.49 0 R( k2 c( K+ Q( H- {2 n# Z) t+ d; P1 n% A- T7 Y, B	4.7 " R+ z ^2 k7 R' g - R2 ]: y3 o3 A& [& y8 k	3.89 9 f. ?1 s2 ~* H; M ) B, l- n1 Y1 l	; Y; I! z# Y3 ~+ W J; D9 K% J* t, N9 \|1 ]) g	[* X* r) k7 Y7 ^3 y! g ! p: e% X8 k: F! Z- s& ]	" b/ E. W+ }3 ^8 K7 v( \|7 F/ Q0 z9 i	+ n) S& P3 E: U5 } ! V3 o, [2 s9 i8 n* e9 i	# t% F- O8 z2 m& i. X, X' X& S 6 m; r$ w3 d. ~& Z4 M* i	7 ~, b5 ^: g' g2 z% V ! G8 x8 \|' e+ E d6 o
CT报告 * m( c+ C( Q+ [! m- ^6 \- t4 X( G/ n	" j" k! c( k" y M2 ]: Y- ~ g5 ]6 A" i2 r: a& Y

日期 # {& B" u5 \; [ 9 {2 }" J0 O+ E& ~' g* }	2011-1-13 ! y% A6 k, I- f ? % ]6 W- `/ N- Y5 V$ B! F	2011-2-26 * }6 F1 ^1 E5 Z& N 6 X# i3 l' I0 b( L4 `	2011-3-7 1 h+ p u! N9 r9 N/ B9 U6 K( w' k8 \| 2 l3 P; x6 x' b8 f* f# g	2011-3-19 ; i: l/ ^5 p, N , }5 b: e8 X B1 P' h3 I4 c$ G	2011-4-2 3 \|8 a& u! z# n+ g% W 1 G8 s, b5 U% H, d- `; E5 k	2011-4-12 1 A/ p+ G, K! q- c. j0 s$ g5 \| $ M$ N/ Q( j5 p7 v	2011-4-2 4 S" \|/ H$ w" `1 ^6 f! A2 H; O- T) U9 j9 I4 d" o' t	2011-4-12 5 b: a$ E# P h, z9 E# L/ y% P 8 r9 j, B8 z8 ?; \1 R: ~	2011-4-22 ' h5 h: t# k( h) _9 z+ S: A9 h) `. u 6 V/ O, f- I' n& R% r7 \|; t	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 ) f+ d# z$ F1 A 5 N8 P8 r. \|: S" W: B
CEA值 : ]% @5 B* O. r: A4 j 3 _$ j5 o2 E9 \, \4 j1 c3 Y	3.89 6 R- z V( v3 o) H: ]6 z1 B2 Z: w+ c7 W. m: L$ r# p# L	7 ; l6 ?+ e# m& c( b3 b6 m" Y! l 8 w, K+ s) J& P	7.83 0 m6 f1 H% Y% x' F5 r! ^& _. @ 8 B1 }8 \|, d5 Y; G	8.03 ^9 @( x% ~9 f! r0 {' ? 4 C9 [8 z( w* W" {9 T2 i2 A% ~	8.71 0 b3 \8 C: b8 t& t : E' `4 Q3 a2 B* x7 t; v	9.1 # K n4 M5 ~ Q6 K N0 b% V0 J' t	8.71 4 T% u. z* q: j7 A& [ 5 \9 p: G" n9 P0 _+ i+ e: h: z! r7 ]	9.1 ( L: T7 a6 a# o6 x" \ 3 t7 ^* M, }5 Z4 G% E7 J! R" Z. b	10.14 * y' x# P* k Y% w : G1 T9 Q9 s8 r" X7 B
CT报告 % \|# ^! [/ Z) `4 V/ E; p+ {$ N. [7 O0 @	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。5 [1 N5 I% G+ d: Z" P # s2 p0 s v& j) h {8 U5 {* y+ s' W: c6 }: \# d

日期 7 u/ R0 \|; i& n) p/ N : A6 G% p& L1 S	2011-4-22 & a5 j2 X( ~4 W8 \|, b * c: b$ y2 Q: Z" F1 p) ~ s	2011-5-20 ! v# W6 D2 r2 D* A \|2 \| ^- j5 \|* C8 ^	' A4 z! u! Q1 P5 R' A' O3 E( y3 D- F ( p4 y7 d$ a7 n7 R/ K) ~/ B L	# ]# f3 K% X- j% q, Y1 M 4 e+ n+ H; M6 P8 v9 @2 U	7 X4 r O8 N% C 6 e7 w% G4 K$ v	. J0 C8 W! l; O# C% l+ k" a / N( _, p: m% i( ~	- E' n% V7 r" @. H1 k9 N+ S4 X5 t4 ~/ c+ c; i! I4 T, A7 k	" C* z- u3 o5 D1 e2 i0 U9 W . I) W1 D' E8 G: \2 Y% V4 \( P	% ]6 G% F7 t2 n8 c) h; [ . @' l' N( _1 R4 h% i+ ]% M	第三次易瑞沙( E6 d1 m& G) k. K/ K 打算用2个月 5 B2 A3 o J: J# F+ I7 @! e : r( A: E) m* B! T" U
CEA值 / Q; }" w5 v% O7 p+ O$ O K9 `. T9 m9 p- V	10.14 & Q) d: N+ I/ K5 K1 L, A" d ( V1 Y/ N! I" h1 C& E7 ~2 p	5.92 " K: q2 V* w6 _ ) ] g7 F- W# j* P \|6 R' K3 t	% N Q" o0 M. N. b( r % }: _6 Y2 M$ g$ @	! C7 z/ r# c) v, W: `$ U $ E& z7 U; f0 {9 J) J	( d" x0 Y0 d4 b5 h/ y, V 8 \|7 \5 r: x, N, r2 A3 }$ P	% m* F8 p: t0 N9 y( K1 H+ J* b* f # ~ ~' A1 X& s. C, \|8 B/ @4 v, C. l	! \|# J* J1 D' M: V: ? 8 [% g9 \2 X+ C	6 ]6 n5 E: Z# n6 V$ l2 K 8 E K$ ]; d) H2 \|5 w	, y) K) o3 E6 [$ M' g: p ! l, K: Q8 z G% z! x+ E7 j$ A$ D0 r
CT报告 1 I+ u6 y$ k2 N( f! n% Z" V ! c+ u: r; j! ^; B) o: m	! W# X, w& k' E- z- I, { H( F8 r. Z/ R6 \|' k	2 \|6 {0 F$ I1 j' E+ _ # s- s9 c* o2 ?% f4 F4 n {9 Z	4 n: L5 B* \3 S3 r4 [3 `9 G8 `6 J1 C7 `, C, n	" y2 D! u% y2 C! t0 r# L 8 {% q3 s0 y) q- T/ Y% s; w	: w5 B T& l7 w 9 `% }8 ~' A& g, q4 N1 G. S8 T	- I0 R8 r+ I# e5 Q1 I' W4 v! E1 F. e( q) J# ]+ z) H9 `* u	0 V/ n9 k7 E$ A* O / n7 [# u% h. T! p	1 S/ g: y; K# U2 i % I3 D: {, v3 G+ L	& \* c1 c- \|8 l/ @9 n 9 W9 y* [3 m8 n) Y

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

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有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47
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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

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肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。