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草根报告7:如何根据肿瘤缩小尺寸判断靶向效果及预估耐药出现时间

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159357 323 南宁阿梁 发表于 2015-9-10 13:35:20 |
黑白糊糊  小学五年级 发表于 2015-11-27 15:22:45 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
麻烦阿梁,想咨询下,我现在感觉真的找不到路了。我妈妈2015年2月确诊肺腺癌,21突变,ALK不突变(ALK是九月份检测),多发骨转、肝转。再确诊到现在每月注射唑来膦酸,骨痛基本控制,但是每次培美化疗后总会出现爆发性疼痛,持续一周左右逐步减轻。治疗前CEA》1123。治疗如下:
1,2.28,培美加卡铂化疗一疗程。
2、3.15开始吃印易至7.4日。CEA如下:1025--547--511--560.中间5.2日CT平扫肿瘤显著缩小,但是没有标明尺寸。县城医院的悲哀。
     7.4日,CT,病灶4.8*3.2,骨转病灶增多。易耐药。
4、7月4日-8月15日,特罗凯,特罗凯联280二十天,咳嗽症状加重,cea833.
5、8.18,培美加卡铂化疗。    8.25 cea:402.
    因此次培美加卡铂化疗后,妈妈全身难受的厉害,骨痛加重(咨询好多人说培美化疗没有骨痛的副作用,但是我妈妈用了三次培美后都有这个现象,爆发性疼痛后再逐步减轻),妈妈比较抗拒化疗。
6、9.25-10.28,9291,9291联易,咳嗽仍然持续加重。
    10.28,CEA 850,CT:主病灶 4.8*4.6,骨转进一步增加。
7、10.29,培美单药化疗。11.12出院-至今,中间尝试了184一天,就出现咳血现象,停用184,咳血逐渐停止。后赠易和9291时而吃吃,我妈妈自己说骨痛减轻,但是咳嗽憋闷仍然加重。不知道这个骨痛是爆发性疼痛后逐渐减轻还是因为吃9291和易的结果。 10月底住院期间d二聚体1.7,为使用184做准备使用依诺肝素钠将d二聚体,结果也是出现咳血现象,停止使用后咳血停止。

我妈妈自己比较拒绝化疗,但是从cea来看,我妈妈化疗还是有效的。现在药品真不知道再尝试什么了,备了克,因为我妈妈的胃肠功能太差了还没敢尝试。麻烦阿梁指导一下。多谢!
爸爸的背影  小学六年级 发表于 2015-11-28 10:05:28 | 显示全部楼层 来自: 江苏苏州
本帖最后由 爸爸的背影 于 2015-11-28 10:12 编辑
南宁阿梁 发表于 2015-11-27 10:19
进展期尤其应该上强效的方案。还是上个月的意见,“培美+顺铂”一次就表现强效,尽管你父亲较排斥化疗, ...


但是他现在脑放后回家10天发病急救偏瘫卧床,胃管导尿管,医生说不能放化疗了没办法了。试了9291不行,现在只能试ALK了吧。
南宁阿梁  硕士一年级 发表于 2015-11-28 15:58:54 | 显示全部楼层 来自: 广西南宁
爸爸的背影 发表于 2015-11-28 10:05
但是他现在脑放后回家10天发病急救偏瘫卧床,胃管导尿管,医生说不能放化疗了没办法了。试了9291不行, ...

不能化疗的话也就只好先试ALK靶点了。真搞不懂为什么“培美+顺铂”强效但医生之前却不跟你们多做建议。

如果ALK靶点也不行的话,恐怕你还是要想办法让医生答应做“培美+顺铂”化疗。
南宁阿梁  硕士一年级 发表于 2015-11-28 16:01:26 | 显示全部楼层 来自: 广西南宁
黑白糊糊 发表于 2015-11-27 15:22
麻烦阿梁,想咨询下,我现在感觉真的找不到路了。我妈妈2015年2月确诊肺腺癌,21突变,ALK不突变(ALK是九 ...

一、因为吃印易期间CEA变化不大,3.15吃易前CEA从》1123下降到547,所以估计“5.2日CT平扫肿瘤显著缩小”是“2.28,培美加卡铂化疗一疗程”的效果。

二、吃印易期间CEA:547->511->560,没有出现大幅下降,但能维持4个月,第4个月骨转病灶增多、易耐药。这是易瑞沙效果偏弱的表现。

从7.4日肿瘤尺寸4.8*3.2来看,也和易瑞沙效果偏弱相印证。

三、7月4日-8月15日,特罗凯,特罗凯联280二十天,咳嗽症状加重,CEA:560->833。这说明易瑞沙效果偏弱并非浓度不够,而是对EGFR类药不敏感。期间“特罗凯联280二十天”,也说明并非cMET扩增导致的EGFR类药弱效。

四、“9.25-10.28,9291,9291联易,咳嗽仍然持续加重”,CEA也明显上升,肿瘤尺寸4.8*4.6并没有出现明显缩小,这说明并非T790M突变导致的EGFR类药弱效。

五、前面2次“培美+卡铂”CEA下降幅度都能超过50%,显然“培美+卡铂”有明显效果。如果第3次化疗单药培美也有这样的效果,就不必联卡铂。

六、这3次化疗相隔有6个月、2个月,第1次化疗是CEA最高位,第2、3次化疗是在CEA反弹在一个相对的次高位时进行。如果连续化疗能让CEA连续下降,那么,在CEA低位(癌负荷低)的时候杀癌细胞或许骨痛会比较轻。所以单药培美仍能明显有效的话不妨连续用几次看看。


七、如果4.8*3.2是肿瘤显著缩小后的尺寸的话,原来的肿瘤就很大了,有可能VEGFR类药可能有效。“中间尝试了184一天,就出现咳血现象,停用184,咳血逐渐停止。”有可能是184有效的表现。

因为已经排除cMET扩增,所以VEGFR类药可尝试阿西替尼。因为184一天就出现咳血现象,所以试阿西替尼的话不妨从小剂量试起,以防攻击力太强而造成出血。

八、2992对野生EGFR也可能有效,阿西替尼之后也可以试一试2992。

九、ALK没有突变,克的有效率比较小,可放在后面试。
zhangyh  初中三年级 发表于 2015-11-29 08:50:56 | 显示全部楼层 来自: 甘肃兰州
麻烦阿梁先生可以看看我妈的治疗贴吗?现在病人下肢到晚上就有肿胀,早晨正常,这是易对心脏的毒性吗,需要停药和换药吗?需要治疗吗?下肢肿胀是心源性水肿吗


http://www.yuaigongwu.com/forum. ... 4&fromuid=43818
谢谢
南宁阿梁  硕士一年级 发表于 2015-11-29 13:22:06 | 显示全部楼层 来自: 广西柳州
zhangyh 发表于 2015-11-29 08:50
麻烦阿梁先生可以看看我妈的治疗贴吗?现在病人下肢到晚上就有肿胀,早晨正常,这是易对心脏的毒性吗,需要 ...

一、从影像、CA125、Cy211看,易瑞沙有效。

谷丙ALT(7-40):111、谷草AST(3-35):58超标,估计是易瑞沙杀癌细胞的过程中造成肝的代谢通道有些阻塞,通常吃水飞蓟可以解决,谷丙、谷草正常后就不吃。


二、CEA反常地没有下降,这通常可能是胸部以上的位置有癌细胞没有控制住。可能的位置是锁骨一带、脑部。

由于易瑞沙设计剂量偏低,难以入脑,我倾向于有脑转没有被发现。下次可以考虑检查一下脑部,以后也要留意是否有脑转症状出现。

靶向药通常对心脏有副作用,你母亲的心脏承受力可能弱一些。易瑞沙的副作用已经是很小的了,如果连易瑞沙都有点难以耐受的话,试其他药恐怕还真成问题。


三、水肿方面我没多少研究,你可以参考老马的帖子:http://www.yuaigongwu.com/thread-11882-1-1.html

我爸爸吃9291以前也有脚面浮肿,不过吃冬瓜汤基本就消了。
zhangyh  初中三年级 发表于 2015-11-29 16:34:08 | 显示全部楼层 来自: 甘肃
谢谢谢阿梁先生,没想到你这么快就回贴了,以后可能还得麻烦你,再次感谢你
yckd1984  初中二年级 发表于 2015-11-30 19:21:46 | 显示全部楼层 来自: 广东
阿梁前辈,请指教:
我妈E基因检测野生型,吃凯一个月有效,具体如下

10.16日增强CT 3*2.1*6.3  
10.23日PET-CT 2.4*3.1
11.7日(吃凯半个月)CT胸部平扫 1.8*1.6

10.15日CA125  3.9(3.6-68.6)
        CA153  72.3(0-39.6)
        CEA 2.17(0-5)
11.7日(吃凯半个月)CA125  4.4(3.6-68.6)
                               CEA 1.45(0-5)

麻烦您看看耐药预估期属于哪一种啊,现在吃了一个月零几天凯美纳。
下一步如何吃药您能给我点建议参考一下吗?(什么时候开始换4002,或9291 或2992)

谢谢您!
母亲15年10月确诊腺肺癌四期,骨转、淋巴转,未化疗,凯美纳7个月......
romant1c  初中一年级 发表于 2015-11-30 22:55:25 | 显示全部楼层 来自: 广东广州
梁哥,您好,又要向您请教了,我母亲吃了五个月每日两次4002(300MG)+特,情况良好,前天去检查 发现T10.L5椎体局灶性活动性骨质病变,考虑恶性肿瘤骨转移,肝部查出来有个4MMX5MM的肝S4小囊肿,现在没有咳嗽,一切正常。
8月CEA24.36 ca125-161 ca153- 26.21,
9月CEA 25.61 CA125-112 CA153-13.1,
10月CEA20.78 CA125-100 CA153正常,
11月 CEA42.3 CA125-74.6  CA153正常,
血小板总数一种在250-300之间,其他的全部在正常范围。请问下一步应该怎么走啊? 还是继续吃4002吗?因为连特应该没有脑转,接下来按之前的计划吃929一吗?考虑到骨转了,需要对应其他措施吗? 每个月都会打防骨转的针。
南宁阿梁  硕士一年级 发表于 2015-12-1 14:25:48 | 显示全部楼层 来自: 广西南宁
yckd1984 发表于 2015-11-30 19:21
阿梁前辈,请指教:
我妈E基因检测野生型,吃凯一个月有效,具体如下

半个月凯美纳3.1*2.1->1.8*1.6,肿瘤体积大概-70.57%,估计凯美纳效果至少在中等水平,耐药时间可能在半年左右或更久。

也没什么特别建议。凯美纳仿的是特罗凯,凯美纳已经确定效果,或者凯美纳吃到耐药之后试2992、4002、9291等药;或者成本考虑现在换印镀版特罗凯,特罗凯耐药后试2992、4002、9291等药。

以后检查CEA的时候最好CEA、CA153、CA199、CA125一起查。反正查CEA一个指标和查4个指标都是抽那么多血。

“10.16日增强CT 3*2.1*6.3”,如果6.3这次尺寸没错的话,VEGFR类药有可能有效。可在肿瘤不再缩小、指标走平的癌负荷低位的时候,试一次阿西替尼。

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